На гладкой горизонтальной поверхности лежит клин массой M. На грань, составляющей
На гладкой горизонтальной поверхности лежит клин массой M. На грань, сочиняющей угол 30 градусов с горизонтом, падает шар массой m со скоростью v. В итоге клин начинает двигаться. Обусловьте скорость клина. Время удара мало, удар считать безусловно упругим/
Задать свой вопрос
Вова Хандошкин
Я перевыложила эту задачку и прикрепила к ней решение в рамках задачки трёх тел. Такое решение приводит к неопределённости, которая там и показана. http://znanija.com/task/22134559
Милена Постанова
В данном случае ниже решение получено в рамках задачи 2-ух тел, в применении в двум моментальным поочередным (очень недалёким) событиям.
2 ответа
Евгения Ажгибицева
При малом времени соударения изменение импульса шарика будет перпендикулярно плоскости клина (так как сила реакции опоры перпендикулярна плоскости клина). Потому составляющая импульса, касательная плоскости клина, не поменяется, а обычная поменяется на p. Итак можно записать для новых составляющих, что
Не считая того, изменение горизонтальной проекции импульса клина будет одинаково изменению горизонтальной проекции импульса шарика. Потому горизонтальный (и полный, так как вертикального нет) импульс клина после удара равен
Сейчас закон сохранения энергии (удар гибкий)
Заметим, что при массе клина много большей массы шарика вторым слагаемым в знаменателе можно пренебречь, и импульс клина после удара будет равен mv*sin 2, что означает, что угол отражения шарика равен углу падения (как и обязано быть для безусловно упругого удара о недвижный клин)
Не считая того, изменение горизонтальной проекции импульса клина будет одинаково изменению горизонтальной проекции импульса шарика. Потому горизонтальный (и полный, так как вертикального нет) импульс клина после удара равен
Сейчас закон сохранения энергии (удар гибкий)
Заметим, что при массе клина много большей массы шарика вторым слагаемым в знаменателе можно пренебречь, и импульс клина после удара будет равен mv*sin 2, что означает, что угол отражения шарика равен углу падения (как и обязано быть для безусловно упругого удара о недвижный клин)
Белозерский
Андрюша
И возвращал всю энергию и все довольны
Тамара Стучебникова
В задачке чётко поставлден вопрос: найти скорость клина после удара.
Пашок Кульганов
В задачке не стоит вопрос: составить ПОЛНОЕ уравнение двиджения клина и шара после удара.
Виталька Гарицкий
У нас различные временные шкалы - у меня грубая, а вы претендуете на точность. В вашей модели скачущих клинов будет и 2-ой удар и 3-ий и пятый и десятый, а я все это называю словом - удар
Юрик Батруков
Вы занимаетесь откровенной демогогией. Я отмечаю для вас нарушение. Мне не зачем тщетно тратить время на ерунду.
Стангель
Юля
Ну в смысле, чтоб вы получили приглашение на правку и учли утраты энергии в вертикальной составляющей введённого вами вектора конфигурации импульса p.
Maks Svencov
В ваших выкладках происходит решение задачки не 2-ух тел, и даже не трёх тел. Я потому и написала, что у вас решается задача "двух с половиной" тел. У клина у вас как бы есть раздельно живущая горизонтальная инертная масса, для которой вы применяете закон сохранения импульса по горизонтали, и живущая отдельную жизнь вертикальная инертная масса, одинаковая масса Земли, из-за которой меркнет вертикальный импульс с нулевой утратой энергии.
Руслан
Какое отношение к механике имеет понятие вертикальной и горизонтальной массы для меня загадка неразгаданная. И имеем ли мы право делать такие широкие обобщения для 2.5 тел не совершенно ясно. Тогда как при решении задачки для 2-ух поочередных взаимодействий 2-ух в каждом случае тел всё понятно и с энергией и с импульсом.
Gennadij Homenkov
Невероятно требовательно обосновать, что не существует такого клина и шара, для которых было бы вероятно время взаимодействия шара с клином более краткое, чем начало взаимодействия клина с полом. Если такое возможно, то означает, к этому случаю будет подходить моё решение. Не совершенно ясно, почему при перекрещивании времени взаимодействий горизонтальная скорость клина начнёт расти, а энергия не станет теряться.
Ольшванг
Михаил
Ваше решение с вертикальной и горизонтальной массой одного и того же тела этого точно не доказывает.
Ксения Аристарова
Если резко стукнуть мотком по лежащей на полу доске то она подскочит. Это произойдет поэтому, что молоток передаст дощечке импульс, с
которым она отчасти упруго провзаимодействует с полом и отпрыгнет. Приблизительно такие же действия здесь будут происходить меж клином и
горизонтальной поверхностью. Клин или отпрыгнет, если он провзаимодействует с поверхностью упруго, или он просто растеряет энергию
вертикального импульса при неупругом взаимодействии с горизонтальной поверхностью. А потому было бы ошибкой учитывать только
горизонтальную скорость клина в энергетическом уравнении.
Ещё раз, как именно клин после соударения с шаром будет вести взаимодействие с горизонтальной поверхностью мы не знаем (будет скакать
или просто будет двигаться горизонтально), так как нам не заданы характеристики взаимодействия клина и поверхности (абсолютно-упругое,
безусловно-неупругое и т.п.), но в любом случае, нам нужно учитывать часть кинетической энергии, которую будет нести вертикальный
(!) импульс клина.
Что бы развеять сомнения, добавлю, что, так как мы считаем удар мгновенным, то в тот момент, когда шар Теснее оторвётся от верхней
поверхности нижняя поверхность клина ЕЩЁ не будет знать, что клин теснее движется вниз, так как сигнал (в виде упругой волны) о
верхнем содействии ещё не дойдёт до дна.
Шар ведет взаимодействие с клином точно поперёк их общей поверхности в момент контакта. А поверхность эта сориентирована к горизонту под
углом = 30. Стало быть, сила, действующая на клин будет придавать вертикальный импульс и скорость в ctg раз больший, чем
горизонтальный импульс и скорость.
Обозначим горизонтальную скорость клина, как V, тогда его вертикальная скорость V/tg .
Будем считать, что скорость шара после отскока ориентирована вбок и ВВРЕХ. Именно из этих соображений далее будем записывать законы
сохранения (если получится отрицательное значение скорости, то означает, она направлена вниз). Обозначим горизонтальную составляющую
конечной скорости шара, как v, а вертикальную, как vy.
Из закона сохранения импульса по горизонтали светло, что:
mv = MV ;
v = [M/m] V ;
Из закона сохранения импульса по вертикальной оси найдём vy:
m vo = MV/tg mvy , где угол клина.
vy = [M/m] V/tg vo ;
Из закона сохранения энергии найдём горизонтальную скорость клина:
mvo = mv + mvy + MV + M (V/tg) ;
mvo = [M/m]V + m ( [M/m]V/tg vo ) + MV/sin ;
mvo = [M/m]V + [M/m]V/tg 2MVvo/tg + mvo + MV/sin ;
0 = [M/m]V/sin 2MVvo/tg + MV/sin ;
2 vo sincos = ( 1 + M/m ) V ;
V = vo sin2/[1+M/m] ;
Для угла = 30 :
V = 3vo/[2(1+M/m)] ;
В частности, при m = M : V = vo sin2/2 ;
В частности, при m gt;gt; M : V = vo sin2 ;
Часть энергии не перевоплотится ни в движение клина по плоскости, ни в движение шара, а уйдёт вкупе с вертикальным импульсом клина или
в колебания клина над поверхностью, или во внутреннюю энергию (при неупругом взаимодействии клина с поверхностью). Что бы там с этой
энергией дальше не происходило нужно учесть эту энергию отдельно, чтоб не отнести её по ошибке к энергии горизонтального
движения клина. После объяснения термина утрата энергии в контексте данной задачки, можно эту утрату и посчитать.
Утрата энергии: Eпот = M (V/tg)/2 = 2M (vo cos/[1+M/m]) ;
Eпот = [vom/2] * 4m/M (cos/[1+m/M]) ;
Eпот = Eнач * 4m/M (cos/[1+m/M]) ;
Для угла = 30 :
Eпот = Eнач * 9m/[4M(1+m/M)] = Eнач * 9M/[4m(1+M/m)] ;
где Eнач исходная кинетическая энергия.
При m lt;lt; M : Eпот gt; 0 ; (проверка явного предельного перехода)
При m = M : Eпот = [9/16] Eнач ;
При m gt;gt; M : Eпот gt; 0 ;
Ради любопытства даже можно отыскать экстремум утрат энергии условно = m/M через dEпот/d = 0 :
dEпот/d = 4 Eнач cos ( /(1+) )' = 4 Eнач cos ( [ 1 ]/(1+) )' = 0 ;
Что показывает, что экстремум (независимо от угла) как раз достигается при равенстве массы шара и клина:
Eпот(max) = Eнач * (cos)^4 ;
Для угла = 30 :
Eпот(max) = [9/16] Eнач ;
v = [M/m] V = [M/m] vo sin2/[1+M/m] ;
v = vo sin2/[1+m/M] ;
vy = [M/m]V/tg vo = 2[M/m]vo cos/[1+M/m] vo =
= 2vo cos/[1+m/M] vo = vo [cos2m/M]/[1+m/M] ;
vy = vo [cos2m/M]/[1+m/M] ;
Тангенс угла отскока:
tg = vy/v = [cos2m/M]/sin2 ;
tg = [cos2m/M]/sin2 ;
Для угла = 30 :
tg = [12m/M)]/3 ;
в частности, при M = 2m шар отпрыгнет горизонтально.
А при m lt;lt; M : tg gt; 1/3 ; gt; 30
(проверка явного предельного перехода)
А при m gt;gt; M : tg gt; ; gt; 090 , т.е. шар просто не заметит клин, и выжмет его из-под себя, как мушку, пропархав
почти вертикально.
(проверка явного предельного перехода)
ОТВЕТ:
V = vo sin2/[1+M/m]
Для угла = 30 :
V = 3vo /[2(1+M/m)] .
которым она отчасти упруго провзаимодействует с полом и отпрыгнет. Приблизительно такие же действия здесь будут происходить меж клином и
горизонтальной поверхностью. Клин или отпрыгнет, если он провзаимодействует с поверхностью упруго, или он просто растеряет энергию
вертикального импульса при неупругом взаимодействии с горизонтальной поверхностью. А потому было бы ошибкой учитывать только
горизонтальную скорость клина в энергетическом уравнении.
Ещё раз, как именно клин после соударения с шаром будет вести взаимодействие с горизонтальной поверхностью мы не знаем (будет скакать
или просто будет двигаться горизонтально), так как нам не заданы характеристики взаимодействия клина и поверхности (абсолютно-упругое,
безусловно-неупругое и т.п.), но в любом случае, нам нужно учитывать часть кинетической энергии, которую будет нести вертикальный
(!) импульс клина.
Что бы развеять сомнения, добавлю, что, так как мы считаем удар мгновенным, то в тот момент, когда шар Теснее оторвётся от верхней
поверхности нижняя поверхность клина ЕЩЁ не будет знать, что клин теснее движется вниз, так как сигнал (в виде упругой волны) о
верхнем содействии ещё не дойдёт до дна.
Шар ведет взаимодействие с клином точно поперёк их общей поверхности в момент контакта. А поверхность эта сориентирована к горизонту под
углом = 30. Стало быть, сила, действующая на клин будет придавать вертикальный импульс и скорость в ctg раз больший, чем
горизонтальный импульс и скорость.
Обозначим горизонтальную скорость клина, как V, тогда его вертикальная скорость V/tg .
Будем считать, что скорость шара после отскока ориентирована вбок и ВВРЕХ. Именно из этих соображений далее будем записывать законы
сохранения (если получится отрицательное значение скорости, то означает, она направлена вниз). Обозначим горизонтальную составляющую
конечной скорости шара, как v, а вертикальную, как vy.
Из закона сохранения импульса по горизонтали светло, что:
mv = MV ;
v = [M/m] V ;
Из закона сохранения импульса по вертикальной оси найдём vy:
m vo = MV/tg mvy , где угол клина.
vy = [M/m] V/tg vo ;
Из закона сохранения энергии найдём горизонтальную скорость клина:
mvo = mv + mvy + MV + M (V/tg) ;
mvo = [M/m]V + m ( [M/m]V/tg vo ) + MV/sin ;
mvo = [M/m]V + [M/m]V/tg 2MVvo/tg + mvo + MV/sin ;
0 = [M/m]V/sin 2MVvo/tg + MV/sin ;
2 vo sincos = ( 1 + M/m ) V ;
V = vo sin2/[1+M/m] ;
Для угла = 30 :
V = 3vo/[2(1+M/m)] ;
В частности, при m = M : V = vo sin2/2 ;
В частности, при m gt;gt; M : V = vo sin2 ;
Часть энергии не перевоплотится ни в движение клина по плоскости, ни в движение шара, а уйдёт вкупе с вертикальным импульсом клина или
в колебания клина над поверхностью, или во внутреннюю энергию (при неупругом взаимодействии клина с поверхностью). Что бы там с этой
энергией дальше не происходило нужно учесть эту энергию отдельно, чтоб не отнести её по ошибке к энергии горизонтального
движения клина. После объяснения термина утрата энергии в контексте данной задачки, можно эту утрату и посчитать.
Утрата энергии: Eпот = M (V/tg)/2 = 2M (vo cos/[1+M/m]) ;
Eпот = [vom/2] * 4m/M (cos/[1+m/M]) ;
Eпот = Eнач * 4m/M (cos/[1+m/M]) ;
Для угла = 30 :
Eпот = Eнач * 9m/[4M(1+m/M)] = Eнач * 9M/[4m(1+M/m)] ;
где Eнач исходная кинетическая энергия.
При m lt;lt; M : Eпот gt; 0 ; (проверка явного предельного перехода)
При m = M : Eпот = [9/16] Eнач ;
При m gt;gt; M : Eпот gt; 0 ;
Ради любопытства даже можно отыскать экстремум утрат энергии условно = m/M через dEпот/d = 0 :
dEпот/d = 4 Eнач cos ( /(1+) )' = 4 Eнач cos ( [ 1 ]/(1+) )' = 0 ;
Что показывает, что экстремум (независимо от угла) как раз достигается при равенстве массы шара и клина:
Eпот(max) = Eнач * (cos)^4 ;
Для угла = 30 :
Eпот(max) = [9/16] Eнач ;
v = [M/m] V = [M/m] vo sin2/[1+M/m] ;
v = vo sin2/[1+m/M] ;
vy = [M/m]V/tg vo = 2[M/m]vo cos/[1+M/m] vo =
= 2vo cos/[1+m/M] vo = vo [cos2m/M]/[1+m/M] ;
vy = vo [cos2m/M]/[1+m/M] ;
Тангенс угла отскока:
tg = vy/v = [cos2m/M]/sin2 ;
tg = [cos2m/M]/sin2 ;
Для угла = 30 :
tg = [12m/M)]/3 ;
в частности, при M = 2m шар отпрыгнет горизонтально.
А при m lt;lt; M : tg gt; 1/3 ; gt; 30
(проверка явного предельного перехода)
А при m gt;gt; M : tg gt; ; gt; 090 , т.е. шар просто не заметит клин, и выжмет его из-под себя, как мушку, пропархав
почти вертикально.
(проверка явного предельного перехода)
ОТВЕТ:
V = vo sin2/[1+M/m]
Для угла = 30 :
V = 3vo /[2(1+M/m)] .
Артемий Запрягин
Если время взаимодействия шара и клина и клина и поверхности не пересекаются, то всё светло. Как только они начнут пересекаться сразу возникнет неожиданный скачок в скорости и энергия перестанет теряться :) ?
Степан Дельдюжев
Ну с "выпадами" вы как-то разберитесь. Запираю на вас. Демагогией не занимаюсь
Андрюха Сербовеликов
В ваших выкладках происходит решение задачки не 2-ух тел, и даже не трёх тел. Я потому и написала, что у вас решается задачка "2-ух с половиной" тел. У клина у вас как бы есть раздельно живущая горизонтальная инертная масса, для которой вы применяется закон сохранения импульса по горизонтали, и живущая отдельную жизнь вертикальная инертная масса, одинаковая инертная масса, из-за которой гаснет вертикальный импульс с нулевой потерей энергии.
Руслан Эйромджанц
Какое отношение к механике имеет понятие вертикальной и горизонтальной массы для меня загадка неразгаданная. И имеем ли мы право делать такие широкие обобщения для 2.5 тел не совсем ясно. Тогда как при решении задачки для 2-ух поочередных взаимодействий 2-ух в каждом случае тел всё понятно и с энергией и с импульсом.
Алексей
Невероятно взыскательно доказать, что не существует такового клина и шара, для которых было бы вероятно время взаимодействия шара с клином более короткое, чем начало взаимодействия клина с полом. Если такое возможно, что значит, к этому случаю будет подходить моё решение. Не совсем ясно, почему при перекрещивании медли взаимодействий скорость клина горизонтальная скорость начнёт расти, а энергия перестанет теряться.
Юрик Паняев
Ваше решение с вертикальной и горизонтальной массой 1-го и того же тела этого точно не доказывает.
София Нимец
Касательно абсурдности скорости при нулевом угле всё так. Спасибо за поправку. После правки решения от приватного вида к общему относительно угла я допустила некорректность. Я попрошу админов прислать мне решение на правку. У меня там везде заместо синуса написан косинус. Если подставите в моё решение синус получите решение, очень схожее на ваше, и при этом моя скорость будет чуток-чуток ниже из-за чуток-чуток большего знаменателя.
Витька Араб-Оглы
Как мы и разговаривали, я прорешала вопрос в рамках задачки трёх тел с предельно-большой массой Земли. В этой системе вначале выходит 4 уравнения с 5 неведомыми. И, после преображений всё можно свести к одном уравнению с 2 неведомыми: скоростью клина и конечным (!) импульсом, который получает Земля.
Василиса Жиглицкая
Эти две конечные величины оказываются связанными уравнением наклонного эллипса с ненулевым эксцентриситетом, т.е. каждому разному значению импульса, приобретенного Землёй подходит разное значение горизонтальной скорости клина. Это очевидно показывает, что законы сохранения в применении в данном случае к задачке моментального взаимодействия сходу трёх тел приводят к неопределённости.
Anzhelika
Я перевыложила эту задачку и прикрепила к ней решение. Необыкновенно для какого-то ясного продвижения в нашем разговоре. Без общих размышлений и переносе логики взаимодействия 2-ух тел на ситуацию трёх тел. http://znanija.com/task/22134559
, оставишь ответ?
Похожие вопросы
-
Вопросы ответы
Новое
NEW
Статьи
Информатика
Статьи
Последние вопросы
В сосуде 4целых одна пятая литр воды что бы заполнить сосуд
Математика.
Двум малярам Диме И Олегу поручили выкрасить фасад дома они разделили
Разные вопросы.
найти порядковый номер 41Э если в ядре 20 нейтронов
Разные вопросы.
в ряду натуральных чисел 3, 8, 10, 24, … 18 одно
Математика.
Предприятие по производству с/хоз продукции на производство затратило 3527000 руб Валовый
Разные вопросы.
Математика, задано на каникулы. ВАРИАНТ 1004
НОМЕР 1,2,3,4,5,6,7,8.
Математика.
Имеются три конденсатора емкостью С1=1мкФ, С2=2мкФ и С3=3мкФ. Какую наименьшую емкость
Физика.
Из точки м выходят 3 луча MP MN и MK причём
Геометрия.
выпиши в свою тетрадь те правила этикета которые тебе не были
Разные вопросы.
Анна хорошо учится у неё много подруг свободное от учёбы время
Обществознание.
Облако тегов