На гладкой горизонтальной поверхности лежит клин массой M. На грань, составляющей

На гладкой горизонтальной поверхности лежит клин массой M. На грань, сочиняющей угол 30 градусов с горизонтом, падает шар массой m со скоростью v. В итоге клин начинает двигаться. Обусловьте скорость клина. Время удара мало, удар считать безусловно упругим/

Задать свой вопрос
Вова Хандошкин
Я перевыложила эту задачку и прикрепила к ней решение в рамках задачки трёх тел. Такое решение приводит к неопределённости, которая там и показана. http://znanija.com/task/22134559
Милена Постанова
В данном случае ниже решение получено в рамках задачи 2-ух тел, в применении в двум моментальным поочередным (очень недалёким) событиям.
2 ответа
При малом времени соударения изменение импульса шарика будет перпендикулярно плоскости клина (так как сила реакции опоры перпендикулярна плоскости клина). Потому составляющая импульса, касательная плоскости клина, не поменяется, а обычная поменяется на p. Итак можно записать для новых составляющих, что

p'_\parallel = p_\parallel = mv\sin\alpha\\amp;10;p'_\perp = p_\perp+\Delta p = \Delta p - mv\cos\alphaamp;10;

Не считая того, изменение горизонтальной проекции импульса клина будет одинаково изменению горизонтальной проекции импульса шарика. Потому горизонтальный (и полный, так как вертикального нет) импульс клина после удара равен

p_k = \Delta p\sin\alpha

Сейчас закон сохранения энергии (удар гибкий)

\fracmv^22 = \fracp'_\parallel^2+p'_\perp^22m+\fracp_k^22M\\\\amp;10;m^2v^2 = m^2v^2\sin^2\alpha+(\Delta p - mv\cos\alpha)^2 + \fracmM(\Delta p\sin\alpha)^2\\\\amp;10;m^2v^2 = m^2v^2 + \Delta p^2(1+\fracmM\sin^2\alpha) - 2mv\Delta p\cos\alpha\\\\amp;10;\Delta p = \frac2mv\cos\alpha1+\fracmM\sin^2\alpha\\\\amp;10;v_k = p_k/M = \frac\Delta p\sin\alphaM = v\fracm\sin2\alphaM+m\sin^2\alpha

Заметим, что при массе клина много большей массы шарика вторым слагаемым в знаменателе можно пренебречь, и импульс клина после удара будет равен mv*sin 2, что означает, что угол отражения шарика равен углу падения (как и обязано быть для безусловно упругого удара о недвижный клин)


Белозерский Андрюша
И возвращал всю энергию и все довольны
Тамара Стучебникова
В задачке чётко поставлден вопрос: найти скорость клина после удара.
Пашок Кульганов
В задачке не стоит вопрос: составить ПОЛНОЕ уравнение двиджения клина и шара после удара.
Виталька Гарицкий
У нас различные временные шкалы - у меня грубая, а вы претендуете на точность. В вашей модели скачущих клинов будет и 2-ой удар и 3-ий и пятый и десятый, а я все это называю словом - удар
Юрик Батруков
Вы занимаетесь откровенной демогогией. Я отмечаю для вас нарушение. Мне не зачем тщетно тратить время на ерунду.
Стангель Юля
Ну в смысле, чтоб вы получили приглашение на правку и учли утраты энергии в вертикальной составляющей введённого вами вектора конфигурации импульса p.
Maks Svencov
В ваших выкладках происходит решение задачки не 2-ух тел, и даже не трёх тел. Я потому и написала, что у вас решается задача "двух с половиной" тел. У клина у вас как бы есть раздельно живущая горизонтальная инертная масса, для которой вы применяете закон сохранения импульса по горизонтали, и живущая отдельную жизнь вертикальная инертная масса, одинаковая масса Земли, из-за которой меркнет вертикальный импульс с нулевой утратой энергии.
Руслан
Какое отношение к механике имеет понятие вертикальной и горизонтальной массы для меня загадка неразгаданная. И имеем ли мы право делать такие широкие обобщения для 2.5 тел не совершенно ясно. Тогда как при решении задачки для 2-ух поочередных взаимодействий 2-ух в каждом случае тел всё понятно и с энергией и с импульсом.
Gennadij Homenkov
Невероятно требовательно обосновать, что не существует такого клина и шара, для которых было бы вероятно время взаимодействия шара с клином более краткое, чем начало взаимодействия клина с полом. Если такое возможно, то означает, к этому случаю будет подходить моё решение. Не совершенно ясно, почему при перекрещивании времени взаимодействий горизонтальная скорость клина начнёт расти, а энергия не станет теряться.
Ольшванг Михаил
Ваше решение с вертикальной и горизонтальной массой одного и того же тела этого точно не доказывает.
Если резко стукнуть мотком по лежащей на полу доске то она подскочит. Это произойдет поэтому, что молоток передаст дощечке импульс, с 
которым она отчасти упруго провзаимодействует с полом и отпрыгнет. Приблизительно такие же действия здесь будут происходить меж клином и 
горизонтальной поверхностью. Клин или отпрыгнет, если он провзаимодействует с поверхностью упруго, или он просто растеряет энергию 
вертикального импульса при неупругом взаимодействии с горизонтальной поверхностью. А потому было бы ошибкой учитывать только 
горизонтальную скорость клина в энергетическом уравнении.

Ещё раз, как именно клин после соударения с шаром будет вести взаимодействие с горизонтальной поверхностью мы не знаем (будет скакать 
или просто будет двигаться горизонтально), так как нам не заданы характеристики взаимодействия клина и поверхности (абсолютно-упругое, 
безусловно-неупругое и т.п.), но в любом случае, нам нужно учитывать часть кинетической энергии, которую будет нести вертикальный 
(!) импульс клина.

Что бы развеять сомнения, добавлю, что, так как мы считаем удар мгновенным, то в тот момент, когда шар Теснее оторвётся от верхней 
поверхности нижняя поверхность клина ЕЩЁ не будет знать, что клин теснее движется вниз, так как сигнал (в виде упругой волны) о 
верхнем содействии ещё не дойдёт до дна.

Шар ведет взаимодействие с клином точно поперёк их общей поверхности в момент контакта. А поверхность эта сориентирована к горизонту под 
углом = 30. Стало быть, сила, действующая на клин будет придавать вертикальный импульс и скорость в ctg раз больший, чем 
горизонтальный импульс и скорость.

Обозначим горизонтальную скорость клина, как V, тогда его вертикальная скорость V/tg .

Будем считать, что скорость шара после отскока ориентирована вбок и ВВРЕХ. Именно из этих соображений далее будем записывать законы 
сохранения (если получится отрицательное значение скорости, то означает, она направлена вниз). Обозначим горизонтальную составляющую 
конечной скорости шара, как v, а вертикальную, как vy.

Из закона сохранения импульса по горизонтали светло, что:

mv = MV ;

v = [M/m] V ;

Из закона сохранения импульса по вертикальной оси найдём vy:

m vo = MV/tg mvy  ,     где угол клина.

vy = [M/m] V/tg vo ;

Из закона сохранения энергии найдём горизонтальную скорость клина:

mvo = mv + mvy + MV + M (V/tg) ;

mvo = [M/m]V + m ( [M/m]V/tg vo ) + MV/sin ;

mvo = [M/m]V + [M/m]V/tg 2MVvo/tg + mvo + MV/sin ;

0 = [M/m]V/sin 2MVvo/tg + MV/sin ;

2 vo sincos = ( 1 + M/m ) V ;

V = vo sin2/[1+M/m] ;

Для угла = 30 :

V = 3vo/[2(1+M/m)] ;

В частности, при m = M :    V = vo sin2/2 ;

В частности, при m gt;gt; M :    V = vo sin2 ;

Часть энергии не перевоплотится ни в движение клина по плоскости, ни в движение шара, а уйдёт вкупе с вертикальным импульсом клина или 
в колебания клина над поверхностью, или во внутреннюю энергию (при неупругом взаимодействии клина с поверхностью). Что бы там с этой 
энергией дальше не происходило нужно учесть эту энергию отдельно, чтоб не отнести её по ошибке к энергии горизонтального 
движения клина. После объяснения термина утрата энергии в контексте данной задачки, можно эту утрату и посчитать.

Утрата энергии: Eпот = M (V/tg)/2 = 2M (vo cos/[1+M/m]) ;

Eпот = [vom/2] * 4m/M (cos/[1+m/M]) ;

Eпот = Eнач * 4m/M (cos/[1+m/M]) ;

Для угла = 30 :

Eпот = Eнач * 9m/[4M(1+m/M)] = Eнач * 9M/[4m(1+M/m)] ;

где Eнач исходная кинетическая энергия.

При m lt;lt; M    :   Eпот gt; 0 ;     (проверка явного предельного перехода)

При m = M    :    Eпот = [9/16] Eнач ;

При m gt;gt; M    :    Eпот gt; 0 ;

Ради любопытства даже можно отыскать экстремум утрат энергии условно = m/M через dEпот/d = 0 :

dEпот/d = 4 Eнач cos ( /(1+) )' = 4 Eнач cos ( [ 1 ]/(1+) )' = 0 ;

Что показывает, что экстремум (независимо от угла) как раз достигается при равенстве массы шара и клина:

Eпот(max) = Eнач * (cos)^4 ;

Для угла = 30 :

Eпот(max) = [9/16] Eнач ;



v = [M/m] V = [M/m] vo sin2/[1+M/m] ;

v = vo sin2/[1+m/M] ;

vy = [M/m]V/tg vo = 2[M/m]vo cos/[1+M/m] vo =
= 2vo cos/[1+m/M] vo = vo [cos2m/M]/[1+m/M] ;

vy = vo [cos2m/M]/[1+m/M] ;

Тангенс угла отскока:

tg = vy/v = [cos2m/M]/sin2 ;

tg = [cos2m/M]/sin2 ;

Для угла = 30 :

tg = [12m/M)]/3 ;

в частности, при M = 2m  шар отпрыгнет горизонтально.

А при m lt;lt; M    :   tg gt; 1/3    ;     gt; 30

(проверка явного предельного перехода)

А при m gt;gt; M    :   tg gt;    ;     gt; 090   , т.е. шар просто не заметит клин, и выжмет его из-под себя, как мушку, пропархав 
почти вертикально.

(проверка явного предельного перехода)



ОТВЕТ:

V = vo sin2/[1+M/m]

Для угла = 30 :

V = 3vo /[2(1+M/m)] .


Артемий Запрягин
Если время взаимодействия шара и клина и клина и поверхности не пересекаются, то всё светло. Как только они начнут пересекаться сразу возникнет неожиданный скачок в скорости и энергия перестанет теряться :) ?
Степан Дельдюжев
Ну с "выпадами" вы как-то разберитесь. Запираю на вас. Демагогией не занимаюсь
Андрюха Сербовеликов
В ваших выкладках происходит решение задачки не 2-ух тел, и даже не трёх тел. Я потому и написала, что у вас решается задачка "2-ух с половиной" тел. У клина у вас как бы есть раздельно живущая горизонтальная инертная масса, для которой вы применяется закон сохранения импульса по горизонтали, и живущая отдельную жизнь вертикальная инертная масса, одинаковая инертная масса, из-за которой гаснет вертикальный импульс с нулевой потерей энергии.
Руслан Эйромджанц
Какое отношение к механике имеет понятие вертикальной и горизонтальной массы для меня загадка неразгаданная. И имеем ли мы право делать такие широкие обобщения для 2.5 тел не совсем ясно. Тогда как при решении задачки для 2-ух поочередных взаимодействий 2-ух в каждом случае тел всё понятно и с энергией и с импульсом.
Алексей
Невероятно взыскательно доказать, что не существует такового клина и шара, для которых было бы вероятно время взаимодействия шара с клином более короткое, чем начало взаимодействия клина с полом. Если такое возможно, что значит, к этому случаю будет подходить моё решение. Не совсем ясно, почему при перекрещивании медли взаимодействий скорость клина горизонтальная скорость начнёт расти, а энергия перестанет теряться.
Юрик Паняев
Ваше решение с вертикальной и горизонтальной массой 1-го и того же тела этого точно не доказывает.
София Нимец
Касательно абсурдности скорости при нулевом угле всё так. Спасибо за поправку. После правки решения от приватного вида к общему относительно угла я допустила некорректность. Я попрошу админов прислать мне решение на правку. У меня там везде заместо синуса написан косинус. Если подставите в моё решение синус получите решение, очень схожее на ваше, и при этом моя скорость будет чуток-чуток ниже из-за чуток-чуток большего знаменателя.
Витька Араб-Оглы
Как мы и разговаривали, я прорешала вопрос в рамках задачки трёх тел с предельно-большой массой Земли. В этой системе вначале выходит 4 уравнения с 5 неведомыми. И, после преображений всё можно свести к одном уравнению с 2 неведомыми: скоростью клина и конечным (!) импульсом, который получает Земля.
Василиса Жиглицкая
Эти две конечные величины оказываются связанными уравнением наклонного эллипса с ненулевым эксцентриситетом, т.е. каждому разному значению импульса, приобретенного Землёй подходит разное значение горизонтальной скорости клина. Это очевидно показывает, что законы сохранения в применении в данном случае к задачке моментального взаимодействия сходу трёх тел приводят к неопределённости.
Anzhelika
Я перевыложила эту задачку и прикрепила к ней решение. Необыкновенно для какого-то ясного продвижения в нашем разговоре. Без общих размышлений и переносе логики взаимодействия 2-ух тел на ситуацию трёх тел. http://znanija.com/task/22134559
, оставишь ответ?
Имя:*
E-Mail:


Добро пожаловать!

Для того чтобы стать полноценным пользователем нашего портала, вам необходимо пройти регистрацию.
Зарегистрироваться
Создайте собственную учетную запить!

Пройти регистрацию
Авторизоваться
Уже зарегистрированны? А ну-ка живо авторизуйтесь!

Войти на сайт